Совки – фактически представители уродца "советского народа" (homo soveticus), выдающие себя за русских православных патриотов и сами, наверное, верящие в это, в процессе "освоения" 17 тыс. грн., которые по слову Олега Юрьевича Лютикова, выдающего себя за руководителя "русского культурного центра во Львове", а также фигурирующего в качестве руководителя "русского общества им.Пушкина" во Львове (согласно информации сайта Международного совета российских соотечественников), а фактически представляющего только самого себя любимого, пришли от какого-то российского фонда (предположительно от фонда "Русский мир") или мэрии Москвы (уже точно не помню, но уточню), по большей части разрушили Талергофский памятник во Львове на Лычаковском кладбище под видом его реставрации. Следует заметить, что они не имеют никакого отношения к Талергофу, Галичине, Львову, талергофцам да и вообще к русскому народу в истинном исконном понимании, поэтому и называю их совками, как мои предки называли их "советами", но отнюдь не русскими. Ими не было получено согласия на такие с позволения сказать "работы" ни г-на Семёна Максимовича Карпяка, чей отец-талергофец похоронен под памятником, ни внуков узников талергофа, которые проживают во Львове, до сих пор заботятся о том памятнике и которых они отлично знают. …
Кстати, по нашим прикидкам эта работа вместе с материалами и транспортными расходами стоила не больше 5 тыс. грн., но никак не 17 тыс. Ну, ладно, ещё накинем тысячу-две на взятки. 10 тыс. ещё, как ни крути, остаётся. Работы исполнял прораб Сергей Ищенко, который ввёл нас в заблуждение, очевидно умышленно, на счёт порядка согласования проекта.
Проектное предложение, общий вид памятника
Утверждённая окончательная версия. (Цвет) Немного переработана по сравнению с проектным предложением
Утверждённая окончательная версия.
Мы будем и дальше расследовать этот вопрос и публиковать здесь информацию. В будущем планируем подавать в суд.
Здесь фото (обновлено 07-04-2010)
Добавлено 23 ноября 2009 г.: По советам юристов соответствующее заявление будет передано в прокуратуру. Согласие и подпись под ним г-на С.М.Карпяка мной получена. К нему также присоединяется моя мама София Ивановна Крушинская, чей дед был узником Талергофа, и которая на протяжении многих лет заботилась, покуда позволяло здоровье, о памятнике.
Добавлено 24 ноября 2009 г.: Ну, вот, теперь клеветник и вор Лютиков оклеветал ни в чём не повинных людей С.С.Евсеева, Н.Софилканич, моего брата Александра и меня перед своим опекуном и ходатаем в Москве С.А.Сокуровым-Величко да и ещё возможно перед кем-то. При том, что Евсеев и Софилканич к этой истории вообще отношения не имеют никакого. Евсеев только предствил моего брата Лютикову, а Софилканич подвернулась под горячую руку. Сокуров же вместо того чтобы разобраться сразу начал хамить всем подряд. Очевидно обиделись за "совков"? Да ещё и напугались расследования использования средств. Надо было по-тихому красть, а нас не впутывать. Но разве это обида – назвать человека тем, кем он есть? Понятно, что правда глаза часто колет и никому не приятно когда его обличают. Но надо было сначала думать.
И не был ли я прав, что с совками никаких дел иметь нельзя?!
Владиміръ Крушинскій
град writes:Владимир, я Вас поддерживаю по Вашей позиции относительно произошедшего с памятником русским галичанам на Лычаковском кладбище. Памятник “Жертвам Талергофа – Галицкая Русь” на Лычаковском кладбище Львова – памятник вдвойне, поэтому особенно ценен: 1-е – это собственно памятник жертвам Талергофа, 2-е – это памятник памяти, того как почтили память погибших жертв немецко-изменнического террора коренные русские галичане, памятник деятельности русского общества Галицкой Руси довоенного времени.Этот памятники должен сохраняться непременно неизменном виде, ни в коем случае не должна нарушаться его первозданная целостность и внешний вид заданный самими русскими галичанами – его создателями. При создании нового мемориала существующий памятник обязательно должен быть перенесён на новое, приспособленное для хранения место и сохранён (музеефицирован) в целостном виде как объект огромной историческо-культурной ценности, свидетельствующий о русском движении Галицкой Руси первой половины 20 века. Конечно, внесение изменений во внешний вид памятника, учинённое совковыми вандалами без испрошения разрешения у живущих во Львове коренных русских галичан-потомков жертв немецкого террора, является преступлением перед памятью и волей русских галичан, установивших памятник.Очень неприятно, что под видом благого дела будто бы “русскими патриотами” учинено хамство и порча первоначального, оригинального вида памятника.Владимир, а Вы сами при создании “нашего проекта” решили для себя, что старый, нынешний памятник “Жертвам Талергофа – …” при демонтаже должен быть непременно сохранён в целостном виде (музеефицирован) для будущих поколений русских людей, как очень ценный памятник русской (как местного, так и общерусского масштаба) истории? Осознаёте важность его целостного сохранения (пусть и с перемещением в другое место)? Надеюсь, будет время, когда многие тысячи русских людей будут идти поклониться к этому памятнику. Повторяюсь, оригинальный, существующий памятник при планируемой установке нового непременно должен быть сохранён (музеефицирован).Другой вопрос, как добиться его официальной музеефикации – перемещения и сохранения в государственном (муниципальном) музее того же Львова? С другой стороны, если самостоятельно взять и утянуть его на хранение в какой-нибудь гараж-сарай это будет нарушением существующего законодательства по охране памятников историко-культурного наследия (есть же такое на Украине?). В общем, действовать надо с умом и знанием соответствующего раздела законодательства.Я как-то читал, что несколько лет назад президент Украины издал указ о почтении памяти жертв австрийского (Терезина-Талергофа и вне их) террора 1-й Мир.войны. Может, этот указ как-то может подсобить делу – и повлиять на совковых вандалов, а в будущем поставить новый мемориал и обязательно сохранить старый (хотя, сомневаюсь в таком желании оранжевой власти).С уважением, Град.
Ne prez, a Verxovnaja Rada izdala postanovlenije v 2004 kak raz vo vremja ‘pomaran4evoj revoljucii’, kstati. Eto byl u*e ne pervona4al’nyj vid, a s poznejwymi dopolnenijami. Pervona4al’nyj jest’ v fotoal’bome etovo bloga v priglawenii na jevo otkrytije 1934 goda. Sravnite sami. Staraja, glavnaja 4ast’ nepremenno ostanetsa. Vsjo sdelajem pravil’no.
Сергей СокуровСТРАСТИ по ТАЛЕРГОФУ(письмо в редакцию)Господин редактор!Вы спрашиваете моё мнение по поводу слухов о якобы загубленном памятнике Жертвам Талергофа во Львове в результате то ли непрофессиональной, то ли осознанно вредной деятельности одного из руководителей русского движения за рубежом О.Ю. Лютикова. Действительно, таковые слухи распространяются, как волны от камня, брошенного в воду. Тем образным «камнем» в реальности стала озвученная в СМИ статья в «жанре истерики» (простите за новаторство!). Она весьма облегчила мою задачу собственного расследования. Ибо стиль, несдержанность в выражениях, элементарная невоспитанность автора резко понижает уровень доверия к информации. Чтобы не быть голословным, привожу текстовую часть поношения (с элементами доноса), озаглавленного «Вандализм совков на Талергофском памятнике во Львове на Лычакове»: Совки – фактически представители уродца “советского народа” (homo soveticus), выдающие себя за русских патриотов и сами, наверное, верящие в это, в процессе “освоения” 17 тыс. грн., которые по слову Олега Юрьевича Лютикова, который выдаёт себя за руководителя “русского культурного центра во Львове”, а также фигурирует в качестве руководителя “русского общества им.Пушкина” во Львове (согласно информации сайта Международного совета российских соотечественников) пришли от какого-то российского фонда (предположительно от фонда “Русский мир”) или мэрии Москвы (уже точно не помню, но уточню), по большей части разрушили Талергофский памятник во Львове на Лычаковском кладбище под видом его реставрации. Следует заметить, что они не имеют никакого отношения к Талергофу, Галичине, Львову, талергофцам да и вообще к русскому народу в истинном исконном понимании, поэтому и называю их совками, как мои предки называли их “советами”, но отнюдь не русскими. Ими не было получено согласия на такие с позволения сказать “работы” ни г-на Семёна Максимовича Карпяка, чей отец-талергофец похоронен под памятником, ни внуков узников Талергофа, которые проживают во Львове, до сих пор заботятся о том памятнике и которых они отлично знают.Кстати, по нашим прикидкам эта работа вместе с материалами и транспортными расходами стоила не больше 5 тыс. грн., но никак не 17 тыс. Ну, ладно, ещё накинем тысячу-две на взятки. 10 тыс. ещё, как ни крути, остаётся. Работы исполнял прораб Сергей Ищенко. Мы будем и дальше расследовать этот вопрос и публиковать здесь информацию. В будущем планируем подавать в суд.Автор сего энергичного разоблачения Владимир Крушинский. Я был о нём наслышан. Любопытен такой факт биографии: «он и его окружение… вышли недавно из Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и перешли… в Русскую Зарубежную церковь, более того, в ту её раскольническую часть, которая в 2007 г. отвергла каноническое единство с Русской Православной Церковью (Московским Патриархатом)… На дух не переносят Московский Патриархат, а стало быть и Патриарха Кирилла, и современную Россию, с её властью». Но ближе к теме. Будто бы «некто Крушинский» (оказалось, брат Владимира, Александр) как-то объявился с проектом реконструкции (запомните этот термин!) обветшавшего памятника-кенотафа, вокруг которого нынешние страсти. И, говорят, располагал 5-ю тысячами гривен под её реализацию. Инициатива якобы объясняется дальним родством энтузиаста с узником Талергофа, С.М.Карпяком, похороненным под плитой кенотафа после его сооружения (других захоронений нет). Правда, никто из моих собеседников этих фантомных 5-и тысяч не видел. Но есть реальные 3000 гривен, собранные активистами Русского общества во Львове. Они переданы на хранение архиепископу Августину, пока держатся про запас. Кстати, большинство опрошенных называют инициатором благородного начинания не Крушинских, а владыку. Его Высокопреосвященство и благословил на дело О.Ю. Лютикова. Никого иного! Последний, к сожалению, не обладает уникальными способностями В. Крушинского «прикидывать» (см. статью) сметы на реставрационные работы в уме и в уме же «накидывать» отдельные суммы на… прости, Господи!.. взятки, дабы, «как ни крути» – цитирую статью – «ещё осталось». Тщательный расчёт, произведённый специалистами, показал значительно большую сумму тех любопытных 5000, необходимых на производство работ. Откуда взялись указанные в статье 17000 гривен, осталось загадкой. И всё-таки, если закрыть уши на тон пассионарной эпистолы В. Крушинского и опираться на голые факты, возникают законные вопросы. Не наломал ли дров с талергофским памятником ОЮ Лютиков? В спешке, по небрежению, по отсутствию профессионализма в деле восстановления подобных объектов, по другим причинам? В чём его конкретно можно обвинить, кроме того, что он натуральный «совок» (по изысканному определениию Несовка-Крушинского)? Поскольку Лютиков не мог сам себе заказать, затем подготовить и во всех инстанциях подписать проект восстановления памятника Жертвам Талергофа, остаётся обвинить его в неумении найти исполнителей или, по каким-то причинам, в выборе заведомых неучей, чтобы не оставить камня на камне на историческом сооружении. Я с пристрастием подступился к создателям соответствующих документов, к исполнителям работ. И вот вам живая галерея:Заведующий кафедрой реставрации произведений искусства Львовской национальной академии искусств, член Совета Управления охраны исторической среды Львовского горсовета Ю. Островский Заместитель председателя Львовского регионального отделения Союза дизайнеров Украины, автор более 35 реализованных проектов на объектах Украины и руководитель работ по их реализации, реставратор, руководитель рабочей группы по реализации проекта С. Ищенко;Директор Центра реставрации Львовского регионального отделения Союза дизайнеров Украины, заведующий сектором сакрального искусства Союза дизайнеров Украины И. Якубовский;Заслуженный архитектор Украины, член Международного совета по вопросам охраны памятников и достопримечательных мест ICOMOS (ш.к. Париж), которая 17 лет была ГАПом Государственного предприятия «Украинский региональный специализированный научно-реставрационный институт «Укрзападпроектреставрация», А. Новакивская;Скульптор-реставратор, член Союза художников Украины, реставрировавший целый ряд памятников (в т.ч. известный памятник Яну Килинскому, скульптура Иисуса Христа в Армянском кафедральном соборе во Львове) С. Якунин;Художник-реставратор Д. Новакивский, талант яркий, глубокий.Исследование строительных конструкций и фундаментов памятника осуществил НИЦ «Галбудинект», лучшее профильное предприятие Западной Украины, которое в последние годы осуществило работы по строительным конструкциям и фундаментам на таких особо важных объектах, как Дворец Потоцких (ул. Коперника), Музей Природы, «Леополис» (ул. Театральная), Музей этнографии (пр. Свободы), директор – инженер горностроительных работ, кавалер трёх орденов «Шахтёрская Слава» С. Горбатенко.Ещё, обратите внимание, проект официально согласован с директором Львовского историко-культурного музея-заповедника «Лычаковское кладбище» заслуженным деятелем искусств Украины В. М. Гавришкевичем. На проекте – его подпись и гербовая печать.Позвольте лирическое отступление? Говорят, «рыбак рыбака видит издалека», ещё «с кем поведёшься…», ну, и так далее. Если перечисленные лица, делающие честь не обделённому талантами Львову, откликнулись на предложение О.Лютикова, то выходит, по homo-классификаци В. Крушинского, что и они, простите за скабрезность, «совки», «уродцы» homo soveticus или что-то вроде того? А их деятельность – «вандализм»? Нет, я отнюдь не провоцирую уважаемых специалистов на известное обхождение с их оскорбителем. Раньше было просто – сатисфакция в пределах «морды лица». Да не тот теперь век на дворе. Я интеллигентно советую не подавать «ведущему брату» руки до тех пор, пока не последуют публичные и печатные извинения за статью. Хотя, вряд ли дождутся. Слышал, Владиміръ (так письменно представляется наш несовок) вновь взялся за перо. Видимо, готовит сериал. Во всяком случае, «вторая серия» уже вышла. В ней априори осуждённый по всем статьям Лютиков характеризуется как «клеветник и вор», а представитель Общества им. А.Пушкина в РФ как хам и личный ходатай председателя этой организации. Во стиль! Мне, автору 20-и книг, сотен публикаций в периодике, просто завидно, признаюсь. Один из моих собеседников заметил, что ортодоксы Крушинские сами не включились в работу по приведению в порядок памятника Жертвам Талергофа. Их охотно бы взяли на уборку мусора, векового «совкового бурьяна». А не хотят работать рядом с «уродцами», могли бы приложить силы в другом месте, к гробнице, где захоронены жертвы лагеря. Она находится в удручающем состоянии. Ан нет, лопата или тачка не для братьев. Их инструмент на вес легче – разоблачительное перо. Особое – под ядовитые чернила. Но вернусь к тому списку. Я даже оробел: столько известных лиц в сферах своей деятельности! А учреждения! Это они, профессионалы высочайшего уровня, сделали проект, который направлен на восстановление оригинальной задумки автора памятника 1934 г. И документ прошёл все необходимые согласования. Подчёркнутое мной не случайно. На памятнике ведутся именно восстановительные работы, т.е. реставрационные (откройте Ожегова!). Проект же неизвестного реставратора и прочая и прочая Крушинского предусматривал реконструкцию, если автор сего проекта понимает смысл этого слова. Я, признаюсь, не понимал, пока не получил разъяснений. Делюсь полученными сведениям: реконструкция суть перестройка . Осуществить реконструкцию уникального мемориала никто во Львове — согласно действующих на Украине официальных норм и правил, и официальных полномочий — не позволит. Разрешение на неё могут дать лишь в Киеве, в Кабинете Министров, при наличии обоснования, полного комплекта аргументов того, что это надо сделать, полного пакета соответствующих документов. На получение такого разрешения уйдёт не один год, а обветшавший памятник к тому времени может стать вообще не восстанавливаемым. Что касается согласия с идеей реставрации потомков жертв Талергофа, заинтересованной общественности, на соответствующий вопрос архиепископа Августина, в присутствии его помощницы, Ю. Лютикова и С. Ищенко, А. Крушинский ответил положительно, мол, не возражают. Понимаю, эти свои слова брат главного «несовка» мог забыть. Это они, братья, чужие деньги в уме держат цепко, а вот слетевшее с языка слово склонны забыть, когда хочется эффектно закрутить в эпистоле убойную фразу. Что ж, cuique suum. Так, может быть, сейчас спохватились те, кто довёл мемориал до «занедбанного» (по словам С.Ищенко) состояния, десятилетиями выращивал вокруг него бурьян? Может быть они рассчитывают, что после восстановления (реставрации) останутся цветники 1964 года и боковые тумбы 1974 года с памятными надписями, прочие новоделы, о которых Ю. Островский сказал, что они привели к «утрате чистоты первичного авторского замысла-воплощения, нарушили целостность монументального и эмоционального восприятия»? Известно, что будто бы некоторые выражают недовольство запланированными надписями на украинском языке. Позвольте, единственная оригинальная, главная надпись «Жертвам Талергофа 1914-1918 Галицкая Русь», сделанная на оригинальной, авторской части памятника, остаётся именно на русском языке и только на русском языке! Да, появятся надписи на русском и украинском языках в других местах, приспособленных для этого ещё в добрежневские времена. А что здесь крамольного? И на английском бы надо, и на немецком (пусть читают потомки хозяев Талергофа!), на польском, учитывая век развивающегося туризма. И необходимо подчиняться законодательству Украины. Лезть на рожон? Конец известен. А ведь смысл затеянного восстановления в том, чтобы беречь память о жертвах Талергофа. Вот что надо ставить во главу угла! Отвечает ли деятельность О.Ю. Лютикова сохранению этой памяти? По мне, безусловно! Он реально решал и решает все вопросы в соответствии с законодательством Украины, нормами и правилами. Он смог найти в тощей кассе Русского общества им. А.Пушкина часть необходимой суммы; другую добыл, побираясь, скребя по сусекам. Он привлёк к проекту и практическим работам лучшие умы и силы города в области восстановления памятников старины – высококлассных специалистов соответствующих профилей, имеющих высочайший уровень подготовки, образования, опыта; обладающих лицензиями, разрешениями от государства. Именно Лютикова, повторяюсь, благословил владыка Августин на это святое дело. А почему его? Да потому что на Лютикова можно положиться. Как всякий человек, с достоинствами и недостатками, Олег Юрьевич обладает главным из первых – честностью, хозяйским отношением к данному слову. Знаю это не понаслышке. Я – десятилетний свидетель.Вернусь на прощание к той статье от 10 ноября. К ней приложено фото кенотафа, сделанное раньше, чем посетил автора эпистолы Зуд Писательства в виде Музы Творчества. Вид памятника действительно наводит на мысли о безжалостном времени и о человеческом небрежении. Но работы на памятнике продолжаются. Мемориал, открытый в 1934 году, оказался в худшем состоянии, чем это было видно на глаз. Требуются большие восстановительные усилия. Подождём до их завершения, а тогда и выскажемся – и хором, и соло. Не будем мешать энтузиастам и специалистам. Нетерпеливым критикам советую прочесть стихотворение Пушкина о художнике и сапожнике. Оно заканчивается такими словами: «Суди, дружок, не выше сапога!» (цитирую по памяти).www.sokurow.narod.ru [email protected] (095)641-0781 (903)556-5280Сокуровъ~
Несколько комментов навскидку на тему “Сокуров наносит ответный удар”.1. Где вы, товарищ Сокуров, видели истерику? Деловое, сухое изложение фактов. Согласен, что по красоте слога вы меня превзошли. Но я и не повесть, и даже и не роман писал. Да и не пытался…2. Товарищ Сокуров пишет обо мне: “Любопытен такой факт биографии: «он и его окружение… вышли недавно из Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и перешли… в Русскую Зарубежную церковь, более того, в ту её раскольническую часть, которая в 2007 г. отвергла каноническое единство с Русской Православной Церковью (Московским Патриархатом)… На дух не переносят Московский Патриархат, а стало быть и Патриарха Кирилла, и современную Россию, с её властью».”Допустим, если всё изложенное и правда – вот где донос (!!!),- какое оно имеет отношение к порче памятников на чужих могилах? Больше 20 человек из моей семьи были в Талергофе, в т.ч. прадед. Мой дядя инженер Олег Луцык проектировал памятник. Моя покойная бабушка и мама в продолжение многих десятков лет вместе с покойным Гавришковым, а ещё раньше с Василием Вавриком, а я лично лет 20 (кто их считает?) и мой брат Александр (архитектор-реставратор, даже и не пытаюсь сосчитать проекты им реализованные – их сотни – невзирая на его молодой возраст) смотрим за ним. Это к тому, товарищ Сокуров, что мой брат Александр “объявился с проектом реконструкции” и об инициаторах. Понятно, что памятник обветшал. Раньше не было возможности чего бы то ни было с ним делать, кроме высадки цветов, уборки и мелких ремонтных работ для поддержания его в надлежащем виде. Вот и задумали тогда потомки талергофцев реконструкцию. Годы согласование не занимает, не надо придумывать. И во всяком случае это совсем не оправдание того, что сделано, да и делается дальше, как вы пишете.Ещё и владыки Августина во Львове не было тогда, когда наши предки и мы занимались этим памятником. Кстати, зачем вы его приплели сюда? Зачем человеку жизнь мелкими дрязгами отравляете? У него проблем мало, ещё и ваши нужны, что ли? Не хорошо, всё за спинами, да за спинами. Где были вы, товарищи Сокуров и Лютиков в сороковые – восьмидесятые? Почему вас никто не видел на Талергофском в те годы? Когда вы появились мы помним – с памятью у нас всё в порядке и у Александра в т.ч. – на той встрече у владыки другой проект обсуждался. Да уже и он отпал тоже. Или раньше партия не туда вела и Талергоф был неактуальным? Или память подводить стала? Нас же вера наша Православная всегда вела исключительно на страдания и поношения, как и предков наших, хотя они и частично заблуждались, будучи в унии. Вот и идите к своим совкам! А если вас обижает, когда вас называют по вашим делам и не хотите туда идти, меняйтесь. Меняйте образ мышления с совкового на русский, меняйте вслед за этим и свои дела. Того и гляди русскими людьми станете – ими ведь не рождаются. Это выстрадать надо. А так пока остаётесь совками, как ни крути.Вот что для русского человека имеет значение, товарищ Сокуров. Да совкам это недоступно, к сожалению, увы… А главная беда – не хотят понять.А ещё потомкам просто не нравится то, что там сделали. Или если Лютиков делал, согласовывал, а Сокуров лоббировал все сразу же должны упасть ниц? Уверен, повторяю, уверен (!), что если все эти упомянутые достойные люди и согласовывали что-то, то реализацией они отнюдь не занимались и не довольны ей. То есть, согласовано одно, сделано – другое. Да и титулы и заслуги чужие здесь совершенно не при чём. Не Лютиковские же они в самом деле! Вот и не надо ими прикрываться и втягивать в свои дела. Лютиковские же заслуги широко известны.Предки наши были в большинстве своём униатами, мало кто перешёл в МП в 1946 г. Кое-кто не дожил, кое-кто побрезговал. Но это опять же их дело, выбор и решение. Но в Талергофе-то они сидели за идеи совкам непонятные.Поэтому, предлагаю не переводить стрелки на религиозно-политические вопросы ибо это личный выбор человека. А тем более не стоит переводить стрелки на личности. Мы не об этом говорим. А то можно вдруг не только совком и раскольником оказаться, товарищ Сокуров. Подумайте хорошенько об этом. ;-)2. Семён Максимович Карпяк (89 лет, участник антинемецкого подполья, соратник легендарного разведчика Петра Михайловича Когута, когда узнал о ремонте, сделанном Лютиковым на могиле отца чуть не умер) нам никакой не родственник. Знакомый же он нам по службам на Талергофском, да и только. Мой дядя, Владимир Владимирович Сваричевский, дружил с ним и его отцом-талергофцем, похороненным под памятником – тоже факт. Когда Максим Карпяк умер сын не смог оперативно найти место для захоронения и Гавришков, который имел паспорт на Талергофский памятник, предложил похоронить его там. И при чём здесь вообще родственные связи? Чтобы заболтать тему и увести читателя в сторону от главного – действий Лютикова сотоварищи.П.М.Когуту (в советские времена, когда он был помоложе, всегда приходил на Талергофские службы, невзирая на партийность и директорство в гостиннице “Интурист”) я не рискнул сказать об этом. Ему 90 лет недавно исполнилось, ещё не дай Бог умрёт ненароком от таких известий.Вопрос: имеет ли право голоса Карпяк в этой ситуации?3. В своём “комментарии” товарищ Сокуров постоянно использует “якобы” да “говорят”, да “некто” чтобы нельзя было придраться к нему лично, наверное… Много кто много чего якобы говорит. И что с того? В связи с этим вопрос: кто считал деньги, которые мы собрали? кто “якобы” “говорит” что их было 5 тыс. грн.? Фамилии и доказательства в студию!Вот что на самом деле называется анонимкой, товарищ Сокуров, а не мой пост (первый в этой теме), который вполне адекватно подписан.Кстати, почитайте надписи на самом горемычном памятнике да “Талергофский альманах”. В последнем и о Крушинских прочитаете, если, судя по вашему ёрничеству, вам не претит этимологическое дореволюционное правописание. Это также к вопросу о совках, товарищ Сокуров, кстати ;-).На пушкинско-сокуровскую писанину «Суди, дружок, не выше сапога!» отвечу: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Сначала разберитесь о чём вообще пишете, а потом и пишите. Вот тогда каждый своё и получит. ОК?Владиміръ Крушинскій
Сокуров writes:Где вы, товарищ Сокуров, видели истерику? Деловое, сухое изложение фактов. В.КрушинскийА вот эта деловитость, сухость, с чего всё и началось:Совки – фактически представители уродца “советского народа” (homo soveticus), выдающие себя за русских православных патриотов и сами, наверное, верящие в это, в процессе “освоения” 17 тыс. грн., которые по слову Олега Юрьевича Лютикова, выдающего себя за руководителя “русского культурного центра во Львове”, а также фигурирующего в качестве руководителя “русского общества им.Пушкина” во Львове (согласно информации сайта Международного совета российских соотечественников), а фактически представляющего только самого себя любимого, пришли от какого-то российского фонда (предположительно от фонда “Русский мир”) или мэрии Москвы (уже точно не помню, но уточню), по большей части разрушили Талергофский памятник во Львове на Лычаковском кладбище под видом его реставрации. Следует заметить, что они не имеют никакого отношения к Талергофу, Галичине, Львову, талергофцам …Комментарии излишни
Да, вы, конечно, правы… Истеричка я неуравновешенная. 😉 Простите! Грешен.После внимательного прочтения вчера вечером письма тов.Сокурова возникло ещё масса замечаний и вопросов, о которых даже и не буду заикаться уже. Немного даже сожалею, о том, что вчера вступал в полемику. Не с кем и не с чем спорить. Всё ложь, передёргивание и искажение фактов. Подозреваю, что со стороны тов.Сокурова, возможно, частично непреднамеренные. Очевидно, просто поверил Лютикову на слово. Но, что написано, то написано.Вчера вечером и сегодня утром после размышлений, семейного совета и крепкой молитвы решили с братом оставить вопрос на суд Божий и отказаться от всех дальнейших препирательств то ли в сети, то ли ещё где. Пусть будет, как Бог даст, как Ему угодно. Даже от встречи по настоянию его секретаря протоиер. Юрия Кинаса с влад.Августином отказались с братом. Зачем морочить голову занятому человеку? Что это кардинально изменит? И что даст? Да нам и всё равно, что о нас думают. У нас цель иная – сделать памятник нормально.Как бы там ни было, на этом ставлю точку.Кроме того, сейчас идёт Рождественский пост. Знаю, как бесы активизируются в это время. Благодарю Господа за урок смирения и ведро помоев на голову! Это бывает весьма полезно. Прощаю всех своих обидчиков за личные обиды и прошу у них взаимного прощения и молюсь об их и своём вразумлении и прощении. Вопрос же обиды памяти талергофцев, если такой имел место с точки зрения Божьей справедливости, я решать не в праве и не в компетенции, и он, очевидно, будет решаться между заинтересованными сторонами.Внесу только единственную правку в свой вчерашний текст по просьбе брата: он не считал своих успешно реализованных проектов. Возможно их меньше 200. Поэтому, говорить о сотнях может быть некорректно. Стоит говорить, наверное, о десятках. В оригинальный текст, однако, не вношу правок – только здесь.
Сокуров writes:Странное покаяние – смирение и гордыня: “не с кем спорить” (ведь каков я -о-го-го! А они- ???). Покаявшись, тут же пишет частное письмо “тов.Сокурову” (почему “тов”? Военным сроду не был, в партии не состоял, партию ни строчкой не славил, в общественной жизни в советский период активно не участвовал). В том письме называет РПЦ МП “эМПешки”!!! Когда-то написал я стихотворение о таком кающемся грешнике, не думал, что встречу наяву: Мерцают свечи. Бас рокочет.В движеньи руки и уста.Горят пронзительные очина тёмном образе Христа.И видят всё: и грех твой тайный,и покаяния обман,и твой приход к Нему – случайный,ведь сердцем ты сюда не зван.И говорят, без слов, сурово:Стой, с покаяньем не спеши!Не оскорбляйся ложью новой,будь честен, праведно греши!Не лгите себе, несовок Крушинский! Нет в вас Бога. Не в том дело, что вы в иной, чем я, конфессии. Я вообще православный атеист (что обосновал и был понят Алексием Вторым). Истинные, взросшие в вере отцов униаты, католики, протестанты вызывают уважение. Такового нет к беглецам и хулителям, искателям “лучшей веры”. Именно из последних, на здоровой православной и униатской почве, призростали “мазепы”. Думаю, родись вы в начале века, то могли бы просто, естественно эволюционировать в сторону австроукраинства – по настроению, по выходу из душевных тупиков, куда сами себя загоняете недисциплинированным умом.
Я просил и прошу прощения за высказывания и возможные обиды, нанесённые ими, а не за свои оценки. Они не особенно изменились пока что, к сожалению. Опять же считаю, что лично вас, возможно, используют и подставляют, а вы, будучи человеком доверчивым и физически отсутствуя здесь черпаете информацию из непроверенных источников.Да, я действительно несовок. Из семьи белогвардейцев-врангелевцев, приближённых к Императору Николаю 2 и придворных Императора Франца-Йосифа, никогда Царя Николая не предававших. Мои предки и родственники были ярыми антисоветчиками, за что прошли лагеря. В партии не состояли и сов. власти законной властью не признавали – только самодержавную православную монархию (это к вопросу об отношении к современной власти в эРэФии и моей любви к ней), карьеры при советах не делали. С детства я воспитывался на монархических антибольшевистских идеалах. В комсомоле не состоял – фактически отказался вступать на ихних условиях. В пионеры меня приняли со скандалом.Всех приезжих с востока после войны на Галичину мои предки и родственники считали “советами”, а не русскими. Я долго не понимал почему. Потом понял, что не о происхождении речь, а о духе. Русских или перебили большевики, или осоветили, или же они выехали за рубеж. Опять же насчёт “тов.”. Оцениваю по делам – с радостью назову господами, когда увижу другие. От всего сердца желаю этого, особенно по отношению к Вам лично!Тяжело судить что бы было, если бы я жил в другие времена. Очевидно и не жил в них из-за того, что могло бы быть что-то плохое, но этого мы никогда не узнаем. Можем разве что гадать есть ли жизнь на Марсе.Я не искал лучшей веры, только Бога искал, Правды и Царства Его. Постепенно понял что в МП – ложь, предательство и обман. Понять же, а главное принять, покаяться и решиться на конкретные шаги по изменению своего статуса было ох как трудно. Тот, кто через это не прошёл сам – никогда не поймёт. Это ломка всех жизненных установок. Так же, как многие католики, униаты, сектанты вдруг начинают понимать, что их дурят, там, где они были, и ищут Церкви и Бога. И переходят в МП, напр. Вы же за это их не осуждаете? Так же и галицкие униаты, которые сознательно перешли в МП (о тех, которые “под шумок” речь не идёт). Они ведь понимали, что в неправильной церкви (не в Церкви) находятся и искали возвращения в отчий дом. Другое дело, что им сказали слова “Русская” (!!!!!!) “Православная” (!!!!!), патриарх “Московский” (!!!!!) и всея “Руси” (!!!!!!!) и они соблазнились на громкие названия, милые слуху, вожделенные для многих поколений русских галичан. Банально развели, говоря современным языком. я их не осуждаю. откуда им было знать. Да они о Православии вообще смутное представление имели, как и сегодня, впрочем.Не понимаю, однако, кто такой православный атеист, хотя вы мне об этом писали когда-то, и что понял Алексий не знаю, и понимает ли православный атеист о чём речь. Да и не моё это дело, если рассудить честно.Стих по форме понравился. Я его читал раньше. Да с Православием эта его часть сильно расходится по содержанию:”и твой приход к Нему – случайный,ведь сердцем ты сюда не зван.И говорят, без слов, сурово:Стой, с покаяньем не спеши!Не оскорбляйся ложью новой,будь честен, праведно греши!”Случайно ничего не бывает. Тем более приход к Нему. Все званные. С покаянием спешить надо всегда. Грешить праведно невозможно. Понятно, что можно сослаться на художественность поэтических форм. Но содержание выше формы, особенно здесь.
град writes:Ого, жарко тут стало. Много интересных подробностей, биографических в том числе. Познавательно.
да уж. а ещё была личная переписка
Новое: http://www.otechestvo.org.ua/main/20106/1013.htm